Laure Murat Compagne – Je ne pense pas avoir jamais eu une seule interview en France menée par un homme qui ne commençait pas par : « Comment contrer les tendances négatives de #MeToo ? Nous sommes face à un problème qui touche tout le monde et tout, et ce qui les intéresse, ce sont les conséquences. Aux États-Unis, les éditorialistes qui ont réagi de cette manière constituant une infime minorité.
Nous discutons ici des 20 % restants de dangers potentiels associés à la désignation et à la résolution du problème. En France, c’est l’inverse. Malheureusement, aux États-Unis, les 20 % représentés à la Maison Blanche font partie du problème.
A quoi servent les renouveaux culturels et sociaux ?
Si vous voulez parler de réactions sociales, il suffit de regarder ces dernières semaines, lorsque les employés de McDonald’s dans dix villes américaines se mettent en grève en réponse aux plaintes pour harcèlement déposé par certains de leurs collègues.
C’est un moment historique. On parle de femmes gagnantes 8 dollars par jour. Brett Kavanaugh, qui vient d’être confirmé juge à vie à la Cour suprême, continue d’être secoué par les allégations portées contre lui.
Pourquoi n’y a-t-il pas eu de scandale Weinstein en France ?
Il n’y aurait pas eu de scandale Weinstein sans la détermination obstinée des journalistes du New York Times et du New Yorker à enquêter pendant plus d’un an. C’est là que la presse d’investigation brille vraiment aux États-Unis.
Au lieu de nourrir les néo-réactionnaires simplement parce que c’est à la mode, il serait utile que les journalistes français soient encouragés à réellement faire leur travail. Y a-t-il une raison pour laquelle on n’entend plus parler des plaintes portées contre Luc Besson, Philippe Caubère ou Gérard Depardieu ? Pourquoi des actrices françaises connues, comme certaines actrices hollywoodiennes, ne tentent-elles pas d’inaugurer une nouvelle ère de dialogue parlé dans le cinéma français ?
Certains ont affirmé avoir été agressés par Weinstein, mais à ma connaissance aucun cinéaste ou producteur français n’a été désigné comme suspect. Les citations célèbres d’Adjani et de Binoche datant de la période en question n’identifiaient pas nommément les orateurs. Et quand des actrices inconnues osent porter plainte, comme contre Depardieu en l’occurrence, c’est une grosse affaire.
Dominique Besnehard explique ses propos sarcastiques partout où elle passe par le recours à l’arrivisme. Besnehard a de bonnes relations au sein de l’industrie cinématographique. Lorsque les féministes ont protesté contre la rétrospective Polanski, le directeur de la Cinémathèque Frédéric Bonnaud les a qualifiées de « demi-folles » et d’« hystériques ». Rien ne se passera tant que les systèmes patriarcaux seront protégés par des hommes occupant des postes clés dans l’industrie.
Que dites-vous aux femmes qui minimisent les actes traumatisants qu’elles ont elles-mêmes subis sans choisir de se qualifier de « victimes » ? Se faire pincer les fesses dans un bus quand il avait 15 ans ne traumatise-t-il pas Unetelle ?
Oh, comme c’est merveilleux pour elle ! Cependant, nous avons toujours droit au strict minimum de solidarité de sa part envers les nombreuses autres femmes qui sont contraintes d’endurer la violence de la domination masculine parce que leurs moyens de subsistance, voire leur vie même, en dépendent. Pourquoi devrions-nous supporter leurs lamentations ? Sous quelle forme, exactement ? Ça suffit. Fin du temps!
Il est important de noter que #BalanceTonPorc est apparu sur Internet 24 heures avant qu’Alyssa Milano n’utilise le hashtag MeToo. Si la situation avait été inversée, les Français se seraient probablement unis autour de #MeToo sans lancer de nouveaux hashtags. Ce qui est plus intrigant, cependant, c’est la popularité de #BalanceTonPorc.
Je crois que beaucoup de Françaises souffrent et sont frustrées à cause de la complaisance latine avec la grivoiserie, la gauloiserie, la « liberté d’importuner », etc., et qu’elles veulent dire « stop » et « équilibrer les cochons ». Ce hashtag, #BalanceTonPorc, est grossier car il est l’expression d’une colère refoulée depuis trop longtemps réprimée. C’est presque un soulagement de pouvoir parler ouvertement de ces choses.
Laure Murat a dit un jour : « Toutes les femmes savent dès la petite enfance qu’elles sont des objets sexuels. » Elle occupe une position unique car elle est à la fois française et professeur aux États-Unis. Réflexions sur What Comes After Weinstein. Au menu : #MeToo, l’absence du scandale Weinstein dans le cinéma français, et l’égalité des sexes.
Laure Murat s’installe aux États-Unis en 2005 pour enseigner à l’Ucla, l’Université de Californie à Los Angeles. Le scandale DSK éclate à New York six ans plus tard. Six ans plus tard, le scandale Weinstein est à nouveau sur le devant de la scène. Dans son livre “Une révolution sexuelle ?”Laure Murat, forte de son double héritage culturel, évalue les effets du tsunami des deux côtés de l’Atlantique.
L’effort est modeste, mais il parvient à recadrer la question et à appeler à un débat sérieux. Murat a prédit que ni un changement dans les normes culturelles ni une mise à jour des stéréotypes sexistes ne se produiraient sans la participation non seulement des dirigeants politiques, mais aussi des intellectuels, des critiques et des citoyens moyens des deux sexes.
Un an après l’éclatement du scandale Weinstein, peu de Français ont donné leur interprétation de ce qui s’est passé. Laure Murat est quasiment seule en tête des examens ce semestre. « Symptomatique », crache-t-elle avec colère. Avant l’affaire Weinstein, les sources de votre livre incluent l’affaire DSK et les réactions qu’elle a suscitées en France à l’époque.
Ce fut un tournant dans mon développement personnel. Aux États-Unis, la prise de conscience accrue des agressions sexuelles et, plus largement, de la domination masculine modifie les catégories de pensée traditionnelles.
Je suis français; en fait, j’irais jusqu’à dire que je suis « très » français. À l’âge de 39 ans, j’ai émigré aux États-Unis. Pour ajouter l’insulte à l’injure, j’avais déjà une vie derrière moi. Je suis venu ici avec les stéréotypes que le lambda français entretient sur le fameux « puritanisme » américain ; J’avais moi-même professé ce catéchisme-là.
Et puis j’ai dû ouvrir les yeux, changer de perspective et réorganiser ma façon de penser, et c’était exaltant. Pourquoi ces deux cultures sont-elles si différentes, au point d’être presque certainement incompatibles ? Mais je crois aussi qu’il serait souhaitable et envisageable que certains aspects de la culture française se diffusent aux États-Unis et vice versa.
Cela fera six ans que je suis installé aux Etats-Unis quand éclate le scandale DSK. Après avoir été témoin et entendu des réactions machistes et dédaigneuses des médias français au comportement de DSK – BHL se réjouissant que DSK « aime les femmes » – j’ai réalisé qu’il y avait un problème sérieux de ce côté de l’Atlantique.
Un énorme héritage politique, un héritage de préjugés raciaux et sociaux et un héritage d’abus sexuels… Des affirmations préhistoriques telles que « Il n’y a pas eu de mort d’homme » ou « le vol de biens domestiques » n’ont pas été formulées par le citoyen moyen, mais par des hommes politiques, des journalistes célèbres, des intellectuels et d’autres personnes en position d’autorité morale.
L’ampleur et la profondeur de l’affaire Weinstein vous ont-elles surpris ?
Moi aussi, j’ai été surpris; personne n’aurait pu prévoir que cela se produirait. Jusqu’à présent, le hashtag #MetTo a été partagé par plus de 4,6 millions de femmes. C’est une grosse affaire. Mais si j’ai été surprise par l’ampleur du mouvement, ce n’est pas mon cas, et aucune des femmes que je connais ne l’a été non plus. Chaque fille apprend très tôt qu’elle est une propriété sexuelle.
Ce qui m’inquiète le plus, c’est que les hommes ont perdu leurs repères. Il semble y avoir un problème dans la façon dont nous conceptualisons actuellement l’écart entre la façon dont les femmes et les hommes perçoivent le monde. C’est trop simple de fait l’économie de la réflexion en versant sur la caricature du type « pas de quoi faire un drame pour un pincement de fesses ».
Il y a eu un mouvement mondial, spontané et massif. C’est ce qui lui donne un côté si révolutionnaire. Je ne sais pas s’il s’agit d’une révolution, mais il est clair qu’elle a commencé modestement et qu’elle se propage désormais rapidement au-delà des frontières internationales. C’est une question de devoir intellectuel et moral que d’essayer de donner un sens à nos expériences et aux émotions qu’elles suscitent.
Pensez-vous que la réaction de #MeToo en France et aux États-Unis est différente ?
Avant de vous donner mon avis sur les retours, il convient de noter que le harcèlement est le trait le plus répandu dans le monde. Bien qu’il soit sous-évalué et mal géré en France, il n’est pas davantage gêné par la judiciarisation croissante de la vie privée aux Etats-Unis.
La question des répercussions est délicate. Le bouleversement n’a commencé que récemment. C’est dans l’opinion publique que les États-Unis et la France s’écartent le plus. Nous braquons ici les projecteurs sur l’école de pensée réactionnaire qui s’est développée autour de la Manif pour tous – Eugénie Bastié, Eric Zemmour, Peggy Sastre, etc. Leur importance en France me semble choquante.
Sont-ils les seuls dans ce pays à tenter d’appliquer les méthodes des sciences humaines à la situation actuelle ? C’est plutôt déstabilisant… Je n’entrerai même pas dans la soi-disant « Tribune Deneuve » qui « a fait les classes du ringardisme ». La moquerie avec laquelle la majorité des Américains tiennent cette position d’une autre époque est très bien résumée dans la parodie du Saturday Night Live qui a eu lieu dans la foule où étaient assis Deneuve et Bardot.
